Благодатный Огонь - чудо или красивый обряд?

Обсуждение правил и традиций церковной жизни. Вопросы, ответы, разъяснения

Модераторы: fanciulla, Вульфович Филипп, МарияЛыпенко, appeal

Благодатный Огонь - чудо или красивый обряд?

Сообщение Алексей Вячеславович » 04 май 2011, 17:44

Здравствуйте!

На одном форуме меня раскритиковали, сказали, что удивлены тем, что я считаю схождение Благодатного Огня чудом. Сказали, что это просто обычай такой, традиция, а огонь люди зажигают, а не с неба он сходит. И привели кучи каких-то документов на этот счет, уж больно длинных и заумных, я стал читать, да и бросил.
Хочу вот с вами, дороги друзья, поговорить об этом. Только давайте не будем тут цитировать заумные трактаты или давать ссылки на 400-страничные исследования. Просто хочется узнать - это всё-таки чудо или просто такое красивое богослужение, традиция (вроде как погребения Плащаницы)?

Не думаю, что у человека, который верить в Бога, пропадет вера, если он узнает, что это не чудо, а просто обычай, разве нет? Мы ж не маленькие дети, которым сказали, что деда Мороза, оказывается, нет.

Что вы думаете, друзья, о схождении Благодатного Огня?
http://www.liveinternet.ru/users/alexey-ru/ - мой блог о счастье и позитиве.
Алексей Вячеславович
Форумчанин ***
 
Сообщения: 230
Зарегистрирован: 25 авг 2010, 11:58
Настоящее имя: Алексей

Re: Благодатный Огонь - чудо или красивый обряд?

Сообщение Ольга » 04 май 2011, 19:19

О,какая тема! Я вот ни разу не усомнилась,что он и взаправду зажигается. По делу-для меня это чудо,да. Думаю, это вопрос ВЕРЫ. Моей в данном случае. А вера, как известно, подтверждений и доказательств не требует :)
Из мммммммм..полу-земного .... Если это действительно фикция - то те люди,которые ЭТО делают не верят в Бога вообще. Как можно в таком случае с чистой совестью можно держать весь христианский мир в обмане? С чистой совестью перед Богом,я имею ввиду. А как же о необыкновенном свойстве Благодатного Огня не жечь поначалу?
Мой отчим вроде бы и верит,но вот в таких случаях относится к стану слегка сомневающихся. )))А я сразу вспоминаю свое первое посещение катехизации и слова о.Александра Борисова: "Физических доказательств существования Бога нет"))))
Все будет хорошо. И не просто хорошо,а гораздо лучше!
Аватара пользователя
Ольга
{_*wise*_}
 
Сообщения: 1210
Зарегистрирован: 25 сен 2007, 21:32
Откуда: Москва
Настоящее имя: Ольга Синица

Re: Благодатный Огонь - чудо или красивый обряд?

Сообщение Галка » 04 май 2011, 20:29

Ольга писал(а):О,какая тема! Я вот ни разу не усомнилась,что он и взаправду зажигается.

А я вот ухитряюсь и сомневаться и не сомневаться одновременно :D
Ольга писал(а):и слова о.Александра Борисова: "Физических доказательств существования Бога нет"))))

Недаром и о Туринской плащанице не утихают споры, и 400-станичных жутко научных исследований опубликована не одна сотня, наверное.
Но если верить Богу - наверное, надо (хоть иногда) верить и людям - свидетелям и участникам... Что ж, мы всех Патриархов Иерусалимской Церкви в обманщики чохом запишем?
Наверное, честнее поверить свидетельствам - пусть и с риском ошибиться ;)
Галка
Форумчанин ***
 
Сообщения: 159
Зарегистрирован: 22 фев 2010, 00:54
Настоящее имя: Галина

Re: Благодатный Огонь - чудо или красивый обряд?

Сообщение Ольга » 04 май 2011, 20:32

Я вот думаю- ЗАЧЕМ? ЗАЧЕМ столько научных трудов посвящено, допустим, Плащанице? Что хотят доказать эти люди? Что Бога нет? Бгггг!!! Смешно очень. Что он есть? Верующие и не сомневались. Не верующие не поверят все равно, пока Бог не коснется их, а не информация их ушей.
Все будет хорошо. И не просто хорошо,а гораздо лучше!
Аватара пользователя
Ольга
{_*wise*_}
 
Сообщения: 1210
Зарегистрирован: 25 сен 2007, 21:32
Откуда: Москва
Настоящее имя: Ольга Синица

Re: Благодатный Огонь - чудо или красивый обряд?

Сообщение Нат. » 04 май 2011, 22:15

Как раз недавно об это думала. Всё-таки даже если не обращаться к чужим свидетельствам, опираться на них приходится - сама там не была ;-) В последнее время склоняюсь к тому, что традиция, символ, образ и подобн. Многие православные так же считают :-). Конечно, если это не чудо, говорить об этом надо открыто, как бы это ни было для некоторых больно. Иерусалимский патриарх сказал в интервью, что “это церемония. Как некогда пасхальная весть от гроба воссияла и осветила весь мир, так и ныне мы в этой церемонии совершаем репрезентацию того, как весть о воскресении от кувуклия разошлась по миру”.

Вот довольно объективная, христианская оценка этого обряда, данная в 1949 году русским литургистом Николаем Успенским: “огонь, зажигаемый на Гробе Господнем от скрытой лампады, все-таки есть огонь священный, получаемый с места священного. Для нас этот огонь есть, был и будет священным еще и потому, что в нем сохраняется древнехристианская и вселенская традиция. Традиция, связанная с верой во Христа, как света истинного, просвещающего всякого человека, приходящего в мир. Традиция, с которой христиане завершали каждый день своей жизни”.

Очень прошу простить за цитаты, но как иначе я могу сформировать свою точку зрения? Не через мистические же озарения.;-)
Огонь пришел Я принести на землю, и как Я хочу, чтобы он скорей разгорелся! (Лк.12:49)
Аватара пользователя
Нат.
{ *spirit* }
 
Сообщения: 661
Зарегистрирован: 27 сен 2007, 13:37

Re: Благодатный Огонь - чудо или красивый обряд?

Сообщение Алексей Вячеславович » 04 май 2011, 22:20

Нат. писал(а): Иерусалимский патриарх сказал в интервью, что “это церемония. Как некогда пасхальная весть от гроба воссияла и осветила весь мир, так и ныне мы в этой церемонии совершаем репрезентацию того, как весть о воскресении от кувуклия разошлась по миру”.


Вот!!! Эти слова говорят о том, что Благодатный Огонь - просто символ, я не прав?
http://www.liveinternet.ru/users/alexey-ru/ - мой блог о счастье и позитиве.
Алексей Вячеславович
Форумчанин ***
 
Сообщения: 230
Зарегистрирован: 25 авг 2010, 11:58
Настоящее имя: Алексей

Re: Благодатный Огонь - чудо или красивый обряд?

Сообщение Ольга » 04 май 2011, 22:23

Алексей Вячеславович писал(а):
Нат. писал(а): Иерусалимский патриарх сказал в интервью, что “это церемония.


Вот!!! Эти слова говорят о том, что Благодатный Огонь - просто символ, я не прав?


Ну,слова его каждый понял в удобном для себя ключе ))))
А вам так важно развенчать то,что вы считаете просто фокусом?
Все будет хорошо. И не просто хорошо,а гораздо лучше!
Аватара пользователя
Ольга
{_*wise*_}
 
Сообщения: 1210
Зарегистрирован: 25 сен 2007, 21:32
Откуда: Москва
Настоящее имя: Ольга Синица

Re: Благодатный Огонь - чудо или красивый обряд?

Сообщение Нат. » 04 май 2011, 22:26

Мне кажется, если бы патриарх знал бы, что Огонь - чудо, он бы так об этом сказал. Зачем тогда "репрезентация", "церемония"...
Огонь пришел Я принести на землю, и как Я хочу, чтобы он скорей разгорелся! (Лк.12:49)
Аватара пользователя
Нат.
{ *spirit* }
 
Сообщения: 661
Зарегистрирован: 27 сен 2007, 13:37

Re: Благодатный Огонь - чудо или красивый обряд?

Сообщение Ольга » 04 май 2011, 22:53

Нат. писал(а):Мне кажется, если бы патриарх знал бы, что Огонь - чудо, он бы так об этом сказал. Зачем тогда "репрезентация", "церемония"...

Может он именно в ЭТОТ раз так сказал. Не произнес ни слова о Чуде. А мы голову ломаем,не?
Все будет хорошо. И не просто хорошо,а гораздо лучше!
Аватара пользователя
Ольга
{_*wise*_}
 
Сообщения: 1210
Зарегистрирован: 25 сен 2007, 21:32
Откуда: Москва
Настоящее имя: Ольга Синица

Re: Благодатный Огонь - чудо или красивый обряд?

Сообщение Нат. » 04 май 2011, 23:08

Да в том-то и дело, что это было чуть ли не первое его высказывание, так сказать, на весь мир, об Огне.
Огонь пришел Я принести на землю, и как Я хочу, чтобы он скорей разгорелся! (Лк.12:49)
Аватара пользователя
Нат.
{ *spirit* }
 
Сообщения: 661
Зарегистрирован: 27 сен 2007, 13:37

Re: Благодатный Огонь - чудо или красивый обряд?

Сообщение Ольга » 04 май 2011, 23:18

Разволновался. Оговорился. Не все сказал. :)
Все будет хорошо. И не просто хорошо,а гораздо лучше!
Аватара пользователя
Ольга
{_*wise*_}
 
Сообщения: 1210
Зарегистрирован: 25 сен 2007, 21:32
Откуда: Москва
Настоящее имя: Ольга Синица

Re: Благодатный Огонь - чудо или красивый обряд?

Сообщение Галка » 04 май 2011, 23:21

Вот такие недомолвки и порождают мнение о том, что "все это выдумки" - имеется в виду вера и Церковь:cry:
Галка
Форумчанин ***
 
Сообщения: 159
Зарегистрирован: 22 фев 2010, 00:54
Настоящее имя: Галина

Re: Благодатный Огонь - чудо или красивый обряд?

Сообщение Нат. » 04 май 2011, 23:22

Ольга писал(а):Разволновался. Оговорился. Не все сказал. :)

Ага. Интервью было под бомбами, совершенно неожиданным))))
Огонь пришел Я принести на землю, и как Я хочу, чтобы он скорей разгорелся! (Лк.12:49)
Аватара пользователя
Нат.
{ *spirit* }
 
Сообщения: 661
Зарегистрирован: 27 сен 2007, 13:37

Re: Благодатный Огонь - чудо или красивый обряд?

Сообщение Ольга » 04 май 2011, 23:27

Вот видишь! ;)
Все будет хорошо. И не просто хорошо,а гораздо лучше!
Аватара пользователя
Ольга
{_*wise*_}
 
Сообщения: 1210
Зарегистрирован: 25 сен 2007, 21:32
Откуда: Москва
Настоящее имя: Ольга Синица

Re: Благодатный Огонь - чудо или красивый обряд?

Сообщение Нат. » 04 май 2011, 23:38

Ольга писал(а):Вот видишь! ;)


Вижу-вижу... ;-))))) В траншее лёжа, по рации.
Огонь пришел Я принести на землю, и как Я хочу, чтобы он скорей разгорелся! (Лк.12:49)
Аватара пользователя
Нат.
{ *spirit* }
 
Сообщения: 661
Зарегистрирован: 27 сен 2007, 13:37

Re: Благодатный Огонь - чудо или красивый обряд?

Сообщение Ольга » 04 май 2011, 23:38

Не путай меня!!!!! :D :D
Все будет хорошо. И не просто хорошо,а гораздо лучше!
Аватара пользователя
Ольга
{_*wise*_}
 
Сообщения: 1210
Зарегистрирован: 25 сен 2007, 21:32
Откуда: Москва
Настоящее имя: Ольга Синица

Re: Благодатный Огонь - чудо или красивый обряд?

Сообщение Нат. » 04 май 2011, 23:42

Ольга писал(а):Не путай меня!!!!! :D :D


Да я не путаю. Накрывшись с головой плащ-палаткой от разлетающейся от взрывов земли.
Огонь пришел Я принести на землю, и как Я хочу, чтобы он скорей разгорелся! (Лк.12:49)
Аватара пользователя
Нат.
{ *spirit* }
 
Сообщения: 661
Зарегистрирован: 27 сен 2007, 13:37

Re: Благодатный Огонь - чудо или красивый обряд?

Сообщение Галка » 04 май 2011, 23:50

Вот-вот! А мы сидим тут тихой весенней ночью и гадаем: чудо али церемония? :P
Галка
Форумчанин ***
 
Сообщения: 159
Зарегистрирован: 22 фев 2010, 00:54
Настоящее имя: Галина

Re: Благодатный Огонь - чудо или красивый обряд?

Сообщение Нат. » 04 май 2011, 23:54

Галка писал(а):Вот-вот! А мы сидим тут тихой весенней ночью и гадаем: чудо али церемония? :P

Я и говорю! А там у незнакомого посёлка, на высоте безымянной.... И сравнивать нечего.
Огонь пришел Я принести на землю, и как Я хочу, чтобы он скорей разгорелся! (Лк.12:49)
Аватара пользователя
Нат.
{ *spirit* }
 
Сообщения: 661
Зарегистрирован: 27 сен 2007, 13:37

Re: Благодатный Огонь - чудо или красивый обряд?

Сообщение Ольга » 04 май 2011, 23:55

Так.. .у меня уже крыша едет...
Все будет хорошо. И не просто хорошо,а гораздо лучше!
Аватара пользователя
Ольга
{_*wise*_}
 
Сообщения: 1210
Зарегистрирован: 25 сен 2007, 21:32
Откуда: Москва
Настоящее имя: Ольга Синица

Re: Благодатный Огонь - чудо или красивый обряд?

Сообщение Нат. » 05 май 2011, 00:00

Ольга писал(а):Так.. .у меня уже крыша едет...

Тем более поймёшь! У тебя едет, а им каково!! Под перекрестным артогнем.
Огонь пришел Я принести на землю, и как Я хочу, чтобы он скорей разгорелся! (Лк.12:49)
Аватара пользователя
Нат.
{ *spirit* }
 
Сообщения: 661
Зарегистрирован: 27 сен 2007, 13:37

Re: Благодатный Огонь - чудо или красивый обряд?

Сообщение Нат. » 05 май 2011, 00:10

Вот, кстати, слова патр. Феофила полностью: http://www.anti-raskol.ru/pages/1436
Огонь пришел Я принести на землю, и как Я хочу, чтобы он скорей разгорелся! (Лк.12:49)
Аватара пользователя
Нат.
{ *spirit* }
 
Сообщения: 661
Зарегистрирован: 27 сен 2007, 13:37

Re: Благодатный Огонь - чудо или красивый обряд?

Сообщение Галка » 05 май 2011, 00:31

Вот спасибо за ссылку! Точно, женщины должны молчать! :D :D :D
Я, правда, испугалась поначалу сурового названия сайта :o
Галка
Форумчанин ***
 
Сообщения: 159
Зарегистрирован: 22 фев 2010, 00:54
Настоящее имя: Галина

Re: Благодатный Огонь - чудо или красивый обряд?

Сообщение Алексей Вячеславович » 05 май 2011, 09:14

Ольга писал(а):А вам так важно развенчать то,что вы считаете просто фокусом?


Я не нуждаюсь ни в развенчивании чего - либо, ни в возвеличивании. Всё, что мне нужно - это ПОНЯТЬ. Я не могу что-то делать, не понимая смысла. Когда я не понимал смысла молиться, а мне говорили "Ты молись, все же молятся, вот и ты молись, даже если не понимаешь зачем", то я отвечал "Э, нет, ребята, а если все в огонь прыгать будут?"

Любая вещь, которая для меня важна, должна быть мною досконально понята и я должен видеть в ней смысл. Вот, для начала я хочу понять, где же правда в вопросе о Благодатном огне.
http://www.liveinternet.ru/users/alexey-ru/ - мой блог о счастье и позитиве.
Алексей Вячеславович
Форумчанин ***
 
Сообщения: 230
Зарегистрирован: 25 авг 2010, 11:58
Настоящее имя: Алексей

Re: Благодатный Огонь - чудо или красивый обряд?

Сообщение Алексей Вячеславович » 05 май 2011, 09:16

Нат. писал(а):Вот, кстати, слова патр. Феофила полностью: http://www.anti-raskol.ru/pages/1436


Для меня в этой статье вот такие слова главные: "Это представление (representation) - как и все священные церемонии. Как в Страстную Пятницу у нас обряд погребения, не так ли? Как мы погребаем Господа и т.д.".
таким образом, получается, что церемония схождения Благодатного Огня - это символическое действие, как и другие символы в нашей Церкви. Или я неправильно понял слова Патриарха?
http://www.liveinternet.ru/users/alexey-ru/ - мой блог о счастье и позитиве.
Алексей Вячеславович
Форумчанин ***
 
Сообщения: 230
Зарегистрирован: 25 авг 2010, 11:58
Настоящее имя: Алексей

След.

Вернуться в Традиции, обряды, правила

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

cron